Στα 93 του, ο Νόαμ Τσόμσκι είναι ο σημαντικότερος αριστερός διανοούμενος εν ζωή. Στα 32 της, η Alexandria Ocasio-Cortez είναι μία από τους σημαντικότερους αριστερούς αιρετούς μας. Οι δυο τους μίλησαν πρόσφατα για τις προοπτικές μας να κερδίσουμε έναν καλύτερο κόσμο.
Μια συνέντευξη με την Alexandria OCASIO-CORTEZ και τον Noam CHOMSKY
της Laura Flanders
Βρισκόμαστε σε μια στιγμή της αμερικανικής ιστορίας όπου κάθε είδους μακροχρόνιες πεποιθήσεις σχετικά με τις αγορές και τις κυβερνήσεις, ακόμα και για τη σχέση μας μεταξύ μας και με τη φύση, φαίνεται να χαλαρώνουν τον έλεγχο τους. Οι κατασκευαστές της συναίνεσης δεν φαίνεται να έχουν πλέον τόσο μεγάλο έλεγχο σε αυτό που κάνουν οι καθημερινοί άνθρωποι.
Για να συζητήσουμε το νέο μας περιβάλλον, η αριστερή συγγραφέας και τηλεοπτική παραγωγός Laura Flanders συναντήθηκε νωρίτερα φέτος με τον ομότιμο καθηγητή του MIT, συγγραφέα και δημόσιο διανοούμενο Noam Chomsky και την γερουσιαστή Alexandria Ocasio-Cortez από την 14η περιφέρεια του Κογκρέσου της Νέας Υόρκης. Αυτό που ακολουθεί είναι μια απομαγνητοφώνηση της συνομιλίας τους, στην οποία έγινε επιμέλεια για λόγους έκτασης και σαφήνειας. Ένα μέρος της συζήτησης είναι διαθέσιμο στο κανάλι YouTube του The Laura Flanders Show, εδώ. Μπορείτε να εγγραφείτε στην εκπομπή εδώ.
LF
Πιστεύω ότι αυτή είναι η πρώτη φορά που συναντιέστε πραγματικά. Υπάρχει κάτι που θέλετε να πείτε ο ένας στον άλλον;
NC
Θαυμάζω πολύ αυτό που κάνεις, AOC, και το παρακολουθώ στενά. Είναι λοιπόν μεγάλη χαρά να είμαι μαζί σας.
AOC
Ομοίως, είναι μεγάλη τιμή και κορυφαία στιγμή να μπορείς να ασχοληθείς με τον έναν και μοναδικό καθηγητή Τσόμσκι.
LF
Νόαμ, εσύ κι εγώ μιλάμε συνέχεια και σβήνουμε για περίπου τριάντα χρόνια. Εκείνη την εποχή, υπήρχε πάντα, όπως το έθεσες, ένας μακρύς κατάλογος αδιανόητων σκέψεων στην Αμερική. Ωστόσο, πρόσφατα διάβασα στην εφημερίδα μας, τους New York Times , ότι οι εργαζόμενοι έχουν πραγματική δύναμη, αλλά η οικονομία μπορεί απλώς να χρειάζεται κάποιο είδος προγραμματισμού — και ότι, πιθανώς, το να αφήνεις τόσα πολλά πράγματα στις αγορές δεν είναι η καλύτερη ιδέα , ειδικά όταν πρόκειται για το περιβάλλον και την υγειονομική περίθαλψη.
Αλλάζει κάτι; Και όταν σκέφτεστε τα «αδιανόητα», τι έχει αλλάξει και τι όχι, κατά την άποψή σας;
NC
Θα πρέπει πρώτα απ' όλα να αναγνωρίσουμε ότι ζούμε περίπου σαράντα πέντε χρόνια ενός συγκεκριμένου κοινωνικοοικονομικού πολιτικού συστήματος, του νεοφιλελευθερισμού.
Μερικοί άνθρωποι πιστεύουν ότι «νεοφιλελευθερισμός» σημαίνει μια πλήρως εμπορευματοποιημένη κοινωνία. Αλλά αυτό δεν συνέβη ποτέ στην πραγματικότητα.
Αυτό που πραγματικά είχαμε εδώ και σαράντα πέντε χρόνια είναι αυτό που τόσοι πολλοί οικονομολόγοι αποκαλούσαν «οικονομία διάσωσης». Έχουμε τις προφανείς συνέπειες, οικονομική κρίση μετά την οικονομική κρίση. Και κάθε φορά που έρχεται, υπάρχει μια διάσωση που χρηματοδοτείται από τους φορολογούμενους.
Η συμφωνία TARP [Troubled Assets Relief Program] υπό τον George W. Bush, για παράδειγμα, είχε δύο στοιχεία σε αυτήν. Το ένα ήταν να διασωθούν οι δράστες της κρίσης - οι άνθρωποι που έδιναν ληστρικά δάνεια. Και το άλλο ήταν η παροχή υποστήριξης στα θύματα της κρίσης - ανθρώπους που είχαν χάσει τα σπίτια τους, έχασαν τις δουλειές τους.
Μπορείτε να μαντέψετε ποιο από τα δύο εφαρμόστηκε πραγματικά.
LF
Αλλά Νόαμ, πριν από χρόνια, δεν μπορούσες να πεις ούτε τη λέξη «νεοφιλελευθερισμός», πόσο μάλλον «σοσιαλισμός». Δεν μιλήσαμε για συστήματα σε σχέση με την οικονομία μας. Σήμερα το κάνουμε.
NC
Το κάναμε και πριν από εξήντα, εβδομήντα χρόνια. Ο Dwight D. Eisenhower, ο οποίος δεν ήταν γνωστός ως φλεγόμενος φιλελεύθερος, είπε ότι όποιος δεν αποδέχεται τις πολιτικές του New Deal, όποιος δεν πιστεύει ότι οι εργαζόμενοι έχουν το δικαίωμα να οργανώνονται ελεύθερα χωρίς καταστολή, δεν ανήκει στο πολιτικό μας Σύστημα. Ήταν η δεκαετία του 1950. Άλλαξε λίγο με τον Τζίμι Κάρτερ και μετά έσπασε με τον Ρόναλντ Ρήγκαν και τη Μάργκαρετ Θάτσερ.
Από τότε, ζούμε στο είδος του συστήματος που περιγράψατε, έναν μονόπλευρο ταξικό πόλεμο: οι αγορές για τους φτωχούς, προστασία για τους πλούσιους.
LF
Θέλω να έρθω σε σας για αυτό, AOC. Σας έχω πάρει συνέντευξη στο παρελθόν, όταν μόλις
